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Entstammen alle Menschen der gleichen Affenart ?

von mikimerki @ 05.05.2007 - 10:09:15

Affe-jardin FREE

Seitdem der Urheber der Evolutionstheorie, Charles Darwin, in der Schrift "Die Entstehung der Arten" den begründeten Verdacht geäussert hatte, dass der Mensch vom Affen abstammen könne, wurde unter Philosophen, Naturwissenschaftlern und geistlichen Gelehrten kontrovers diskutiert, ob diese, für die damalige Zeit ungeheure Behauptung, als wahr anerkannt werden darf. Vor allem bei Kreationisten, die den Menschen als einzig "von Gott erschaffen" ansehen, war und ist die Empörung gross, woher denn dieser Flegel die Frechheit her nahm, die Doktrin der "geschaffenen Arten" anzuzweifeln.

Sowohl mittels geschlechtlicher Zuchtwahl als auch durch natürliche Selektion, so die darwinistische Argumentation, würden die Lebewesen sich den Anforderungen, welche die Umgebung ihnen stellt, anpassen - und so soll der Mensch nach und nach aus dem Tierreich entstanden sein. Soweit gilt dieser Gedankengang als bekannt.

Weitaus weniger Beachtung findet die tiefer gehende Frage: von welcher AffenART stammen wir ab ? oder noch interessanter: welche Völker können genetisch auf welche Affenarten zurückgeführt werden ?

Heute, da in der Biotechnologie erstaunliche Fortschritte getan, denke ich, ist es an der Zeit der Beantwortung dieser Frage weiter auf den Grund zu gehen, und es müssten Experten zu finden sein, die eines der ganz grossen Geheimnisse des Seins zu enträtseln gewillt sind. Der genetische Code soll ja a n g e b l i c h schon entschlüsselt worden sein...

Im Netz konnte ich leider nur wenig darüber finden, und das, was zu lesen war, ist teils unseriös, ideologisch/religiös verblendet oder stark verworren.

Sind Ihnen wissenschaftlich fundierte Texte bekannt, die Licht ins Dunkel bringen können ?

Wie ist der neueste Stand der Dinge zum Thema Evolution ? und wie steht es mit Ihrer Meinung ? sind wir alle Kinder der Schimpansen, von verschiedenen Affenarten oder wurden wir vielleicht doch vom lieben Herrgott aus Lehm geformt ?

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Kommentare, Trackbacks: Subkommentare ausblenden

dasviehinmirdasviehinmir pro
05.05.07 @ 10:12

Meine Meinung ist zwar nicht sehr wissenschaftlich, aber ich denke, dass manche von besonders außergewöhnlich dummen Affen abstammen und andere eben nicht... :-)

Ann-AchistinAnn-Achistin [Mitglied]
05.05.07 @ 10:18

Darwin hat nicht gesagt, dass wir von Affen abstammen, sondern dass Affen und Menschen die gleichen Vorfahren haben - kleiner, aber feiner Unterschied! ;)

[Besucher]
http://weinwue.blog.de/
06.05.07 @ 20:25

Primaten waren es allemal. ....

Es ist nie behauptet worden, dass der Mensch von einer heutigen Affenart wie zB dem Schimpansen abstammt - lediglich, dass wir durch gemeinsame Vorfahren nah verwandt sind. Und der Mensch an sich kann gar nicht von verschiedenen Affenarten abstammen, weil er ansich ja eine einzige Unterart darstellt, nicht verschiedene.
Mal wieder: Gefährliches Halbwissen

dasviehinmirdasviehinmir pro
05.05.07 @ 10:39

"Papa, stimmt es, dass wir alle vom Affen abstammen?" "Ich bestimmt nicht - Du vielleicht!"

gelöschter User [Besucher]

05.05.07 @ 13:36

Wie gesagt, wir stammen von den selben Primatenvorfahren ab. Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem diskutiert wurde ob wir, wie allgemein angenommen, von den Bäumen gefallen sind oder ob wir von Primaten abstammen, die hauptsächlich am Meer lebten.

Würde zumindest unsere Liebe zum Wasser und den Drang im Meer zu baden erklären.

Der genetische Code ist zwar entschlüsselt, das heißt aber noch lange nicht, dass die Wissenschaftler wissen, welches Gen für welchen Prozess zuständig ist. Bis wir da hin kommen, werden wohl noch ein paar hundert Jahre ins Land gehen.

Zumindest kann man heute mit einiger Sicherheit sagen, dass die "Wiege der Menschheit" in Afrika liegt. Die unterschiedlchen Arten von Menschen sind durch die weitere Evolution entstanden. Haut- und Haarfarben, Augenformen etc. sind also auf Anpassungen zurückzuführen.

Wenn unsere Urururururururur...Grosseltern aus Afrika kamen, verliessen sie den Kontinent als Mensch oder als Affe bzw. Primat ?

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
07.05.07 @ 11:45

Menschen=Primaten
Affen=Primaten

Folglich verließen sie den Kontinent in jedem Fall als Primaten.

Wir gehören übrigens zur Familie der Menschenaffen.

Genau das ist die Frage.

Wie weit waren wir vom Schimpansen, Orang Utan, Gorilla... entfernt, als wir den schwarzen Kontinent verliessen (falls sich alle Homo sapiens aus der SELBEN Primatenfamilie in die verschiedenen Völker aufgliederten).

Oder gingen zuerst die verschiedenen Primatenarten in die weite Welt und entstanden dann erst z.B. die Chinesen aus den Orangutanaffen, die Inder aus Kapuzinerprimaten, Ureinwohner Australiens z.B. aus Schimpansen etc....?

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
07.05.07 @ 17:14

Das hat ja oben little_monkeymaid schon beantwortet:

Und der Mensch an sich kann gar nicht von verschiedenen Affenarten abstammen, weil er ansich ja eine einzige Unterart darstellt, nicht verschiedene.

Du kannst uns also nur einreihen in die Aufzählung: Schimpansen, Gorillas, Menschen etc. Wir sind eine Gruppe, sie bilden jeweils Gruppen. Und alle zusammen gehören wir der Familie der Menschenaffen an.

Und wie hat der Menschenaffe ausgesehen der uns mit allen anderen Affenarten verbindet ?

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
18.05.07 @ 17:43

Das fragst Du dann besser die seriösen Forscher der Disziplin.
hast Du eine gute Uni mit den einschlägigen Fächern in Deiner Nähe? Dann würde ich Dir da empfehlen, die Fachbereichs-Bibliotheken zu durchstöbern. Da gibt es mit Sicherheit einiges an Literatur. Vermutlich wären Dissertationen da interessant.

Paule002Paule002 pro
05.05.07 @ 20:28

Ich persönlich bin für Lehm.

[Besucher]
http://weinwue.blog.de/
06.05.07 @ 20:24

Ich bezweifle, daß der Mensch vom Affen abstammt. Affen sind nicht korrupt, sie halten sich an Regeln, sie leben im Einklang mit ihrer Umgebung.

Andererseits gibt es für verfressene Menschen doch sowas wie ein Magenband um ein künstliches Völlegefühl zu haben. Manchen Menschen (besonders solche in Machtpositionen) sollte sowas wie ein Hirnband verpasst werden. Gibt denen dann auch sowas wie ein geistiges Sättigungsgefühl .....

Hm?
Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
Den Text hab ich schon mal
irgendwo gelesen.
Wenn das stimmt, dann gebe doch
beim nächsten Mal, die Quelle an.

Alles andere ist schon gesagt, bspw.,
Einige Affenarten und wir, hatten wohl
einen gemeinsamen Vorfahren.

kit

:) Jaja, da gibt es so einige, denen ein Hirnband verpasst gehört.

Wahrscheinlich ist der Erfolg des Menschen, der durch seine Gehirngrösse, die ihm seinen Verstand verleiht und ihn vom Tier scheidet, zugleich sein Verhängnis geworden. Er stellt sich über alles Lebendige da ihm keine natürlichen Feinde mehr drohen und zerstört durch seine Masslosigkeit den eigenen Lebensraum.

Stupido, würde der Italiener sagen.

Andreas77Andreas77 [Mitglied]
08.05.07 @ 23:35

Also, ich muss schon sagen, ich halte diesen Streit zwischen Evolution und Schöpfungsgeschichte für nicht sehr sinnvoll - wenn man die Schöpfungsgeschichte etwa metaphorischer zu verstehen beginnt, kann man Religiosität sehr wohl mit dem Akzeptieren der Evolutionstheorie verbinden. Oder soll man den Autoren der Bibel etwa zum Vorwurf machen, dass die Evolutionstheorie damals noch nicht bekannt war?

Nicht generell zum Vorwurf machen, nur solchen, die, wie Kreationisten auch heute noch, vehement darauf bestehen, dass die Evolution ein Märchen sei und in einigen Ländern Schulbücher mit Darwin´s Grundlagen der Vererbungslehre verbieten wollen.

Die gewöhnliche kirchliche Lehre, ohne dabei auf Unterschiede zwischen Evangelisch, Katholisch, dem Jesuiten O. oder Orthodox etc. einzugehen, reagiert oft sehr flexibel auf neue wissenschaftliche Erkenntnisse und passt sich phantasievoll an die durch sie erzwungenen weltanschaulichen Verschiebungen an - dadurch wirkt die angepasste Lehre aber teilweise noch unglaubwürdiger als sie ohnehin schon ist.

Die eigentliche Botschaft Christi, sowie die metaphorisch zu verstehende Schöpfungsgeschichte, wurde eh im Laufe der Jahrhunderte von so vielen verschiedensten Strömungen, die sich ihr bedienen wollten, so stark verzerrt und mit fremden religiös/ethischen Theorien durchmischt, so dass nur noch wenige es verstehen (auch ich nicht), bei dem heillosen Durcheinander zu durchblicken, auf was es darin wirklich ankommt.

GodwaelGodwael pro
10.05.07 @ 02:16

oder noch interessanter: welche Völker können genetisch auf welche Affenarten zurückgeführt werden ?


Der Mensch ist monophyletisch.

Der genetische Code soll ja a n g e b l i c h schon entschlüsselt worden sein...


Nö, ist er nicht, und kein ernstzunehmender Molekularbiologe würde das heute behaupten. Du liest die falschen Quellen.

Im Netz konnte ich leider nur wenig darüber finden, und das, was zu lesen war, ist teils unseriös, ideologisch/religiös verblendet oder stark verworren.


Du liest ganz eindeutig die falschen Quellen. ;)

Sind Ihnen wissenschaftlich fundierte Texte bekannt, die Licht ins Dunkel bringen können ?


Dutzende. Hunderte. Mehr als du in einem Jahr lesen könntest.
Z.B.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=14561894&itool=iconpmc&query_hl=8&itool=pubmed_docsum

Für mehr Beispiele einfach "chimpanzee human common ancestor genome analysis" oder so ins Suchfeld eingeben. Die für dich interessanten Texte sind n bisschen älter, da musst du halt suchen.

Das sind auch nur die Abstracts. Ne gute Uni-Bib hat die Zeitschriften aber.

sha-mashsha-mash pro
01.06.07 @ 11:42

Kann mich Godwael nur anschliessen. Man muss auch nicht das Genom entschluesseln. Durch Untersuchungen der mitochondrialen DNA (die die gewuenschten Eigenschaften aufweist) konnte bewiesen werden dass alle heute lebenden Vertreter der Gattung homo sapiens sapiens von einer Frau abstammen, die vor ca. 180.000 - 240.000 in Aethiopien gelebt hat.

Die Neandertaler hingegen sind ein anderer Entwicklungszweig, der ausgestorben ist.

Es gab zwar immer wieder 'Durchmischungen' von Cro-Magnon und Neandertalern im Zeitraum danach (wie Funde in Europa und China belegen) allerdings sind diese Nebenzweige schnell wieder ausgestorben.
von welchem Affen wir konkret abstammen ist tatsaechlich noch nicht restlos geklaert.

Die Schimpansen haben sich uebrigens durch wietere Selektion im Zeitraum der letzten 250.000 Jahre staerker weiterentwickelt als der Mensch, der der Selektion nicht mehr so stark ausgesetzt war.
-m*sh-

Naja, ich würde mal sagen, es gibt keinen neuesten Stand zur Evolutionstheorie. Denn diese Theorie ihst, wie der Name schon sagt, auch nur eine Vermutung, wie es hätte sein können...

Zum Glück muss man nicht daran glauben, und kann sich sein eigenes Bild über die Entstehung der Artenvielfalt machen :)

Ralf

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