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Urknalltheorie ?! Na klar, und die Erde ist eine Scheibe.

von mikimerki @ 29.01.2007 - 14:00:30
Gott Michael Angelo Chapel FREE

Tud mir Leid, aber einen Unterschied zwischen dem Weltbild von damals und unserem heutigen kann ich kaum erkennen - versucht doch die Kirche seit jeher einen Gott in etwas hineinzudeuten, was wir uns nicht zu erklären vermögen.

Es ist natürlich ein Fortschritt zu sehen, dass wir auf einem runden Planeten leben, der um die Sonne kreist und nicht umgekehrt; aber dass alle Galaxien voneinander weg expandieren und wir folglich auch alle e i n e n stofflichen Ursprung im Raum haben müssen, scheint mir doch sehr weit hergeholt.

Ist es für uns etwa so unerträglich anzuerkennen, dass es keinen Anfang und kein Ende gibt, und dass die Planeten schon immer in grösstenteils chaotischer Weise, richtungslos, nach den keppler- bzw. später newtonschen Gesetzmässigkeiten durch Vakuum umherschwirren ?

Wieso sollten wir vor Millionen von Jahren alle in einer dichten Materie vereint gewesen sein, so dass wir dann urplötzlich aus einem "Big Bang" heraus vom Allmächtigen erschaffen werden konnten ?

Sollten wir nicht nach einem Gott, falls es diesen denn überhaupt gibt, viel eher tief in unserer eigenen Seele suchen ?

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MarcothienMarcothien pro
29.01.07 @ 14:52

Dein erster Teil gibt mir schwer zu denken.
Ein sehr interessanter Ansatzpunkt.
In der kurzen Menschheitsgeschichte können wir eben noch nicht alles wissen und messen ,was schon so viel länger existent ist.
Möglich ,das in dem zur Verfügung stehenden Messungzeitraum der Menscheit ,sich die Galxien gerade in dieses Bahnen bewegen ,die uns zu dieser Schlußfolgerung kommen lassen ist durchaus möglich.
Was aber wirklich vor Mrd. Jahren oder gar Billionen passier ist wird man nicht klären können.
Dein Gedankengang ist genauso wahr oder falsch und genauso beweisbar wie die herkömmliche Theorie.
Die Tatsache des Urknalls ansich spricht ansich gegen die Natur ,da Nichts einfach so von jetzt auf jetzt einfach so mal existiert hat..alles war (in Form von Energie und Matierie) schon immer da und eine Masse die in ein Urknall übergeht braucht ja einen Anlaß...wer soll die aber gegeben haben ,wenn schon immer alles da war?
Vielleicht fällt das Universum aber wieder in sich zusammen zu einer Masse die dann wieder explodiert und alles geht von vorn los.
Vielleicht besteht darin der Fakt der Unendlichkeit.
Die Theorie des ultimativen Anfangs wirkt auch auf mich sehr merkwürdig.
Dein Gedankenanstoß werd ich noch lange zum grübeln bei behalten...

Weiter so!

..in diesem Sinne..

deleted user [Besucher]

29.01.07 @ 19:05

"Wieso sollten wir vor Millionen von Jahren alle in einer dichten Materie vereint gewesen sein, so dass wir dann urplötzlich in einem "Big Bang" von Gott erschaffen wurden? "

Weil die Messungen der Geschwindigkeitsvektoren aller sichtbaren Galaxien, Cluster und Supercluster darauf hindeuten.

Die Geschwindigkeitsverteilung aller relevanten Objekte im Universum ist anisotrop.
Würde das Universum ewig bestehen, und Materie ziellos umherwandern, wäre sie isotrop.

Weiteres Indiz: das Vorhandensein der Kosmischen Hintergrundstrahlung.

Rolf Matthies [Besucher]

10.10.08 @ 09:07

Hallole,

zur Hintergrundstrahlung ist doch wohl nur zu bemerken dass es keinen Materiefreien Raum gibt und Materie ist, da jede Materie entsprechend ihrer Dichte emittiert ist diese auch Messbar, wer daraus den Geburtsschrei des Universums hört darf sich ruhig fragen ob er nicht vielleicht selbst nur einen Knall hat uns für doof verkaufen zu wollen?
Den Ansatz des 1. Schreibers, dass das Universum in Raum und Zeit unendlich ist, ist meiner Meinung nach am plausibelsten.

Ewiges werden von Galaxien usw. in immer höherer Ordnung bewegen sich die Systeme übrigens nicht chaotisch sondern entsprechend der Bewegungsgesetze, Anziehungskraft und Zentrifugalkraft, usw.

Für all das brauchen wir keine Urknalltheorie. Wie früher die Erde zur Scheibe erklärt wurde, so wird das Heute zum Selben Zweck mit dem Universum als begrenzter Kugel gemacht.

Das sollte zum Denken geben.

Mr_GonzoMr_Gonzo [Mitglied]
29.01.07 @ 19:29

"Wieso sollten wir vor Millionen von Jahren alle in einer dichten Materie vereint gewesen sein, so dass wir dann urplötzlich in einem "Big Bang" von Gott erschaffen wurden? "

Was für ein Gott soll denn da ne Rolle gespielt haben? Irgendein überirdisches Wesen hat den Anstoß für den Urknall gegeben? Das ist dann wirklich ziemlich weit hergeholt.

Ist doch alles gar nicht so schwer, mit dem Universum ist's wie mit dem menschlichen Leben, wie so schön von Monty Pytons beschrieben:

Wir kommen aus dem nichts, wir gehen in das nichts - was haben wir verloren? Nichts!

der_bassistder_bassist [Mitglied]
http://tbfkadb.wordpress.com
29.01.07 @ 21:04

Es ist alles das Laken! ;)

fishcatfishcat [Mitglied]
29.01.07 @ 21:12

Du weißt aber schon, dass die Urknalltheorie ungefähr genauso viel mit dem Glauben an Gott zu tun hat wie der Darwinismus, oder?

Rolf Matthies [Besucher]

10.10.08 @ 09:17

Zumindest ist es doch so dass sich die Urknalltheorie tatsächlich mit dem Glauben aussöhnen lässt, weil sie eben einen Anstoss von Außen zulässt. Dialektisch Materialistisch betrachte ist es aber doch so dass die Triebkraft im Widerspruch selber liegt.

Das ist so ungefähr die Frage Idealismus-Materialismus, wobei meiner Meinung nach dem Idealismus zuzuordnen ist. Für manche halt schwer sich was unendliches vorzustellen, weil das eigene Leben doch in Raum und Zeit so begrenzt ist.

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
30.01.07 @ 01:16

Also, ich denke, dass sich außer Astrophysikern niemand wirklich ein Urteil darüber erlauben kann, ob es einen Urknall gegeben hat oder nicht.
Den Vergleich mit Gott verstehe ich in dem Zusammenhang auch nicht.
Wo ist der Unterschied in der Unvorstellbarkeit der Unendlichkeit und der Unvorstellbarkeit des Nichts mit darauffolgendem Urknall?

Es geht hier um Glaube. Da aber noch kein Astrophysiker den BEWEIS hat erbringen können, dass es einen Urknall tatsächlich gegeben hat, sollte auch jeder sich selbst ein Urteil darüber bilden, wie die Welt entstanden sein könnte bzw. darüber nachsinnen, ob der liebe Gott dahintersteckt.

In den USA wird der Darwinismus momentan von mächtigen Geistlichen in Frage gestellt und in der Schule soll er nun auch nicht mehr gelehrt werden. Kreationismus ist wieder angesagt:

http://www.science-at-home.de/referate/kreationismus.php

fishcatfishcat [Mitglied]
30.01.07 @ 10:36

Weil es keinen Beweis gibt, nennt sich das ganze übrigens Urknalltheorie. ;)

Ein Urteil kann sich grundsätzlich jeder über alles bilden, natürlich auch darüber, wie die Welt entstanden ist. Ob es ein qualifiziertes Urteil ist, ist dann wieder eine andere Frage.

Die Sache mit dem Kreationismus ist bekannt.

Trotzdem würde mich mal interessieren, wann wer das

Wieso sollten wir vor Millionen von Jahren alle in einer dichten Materie vereint gewesen sein, so dass wir dann urplötzlich in einem "Big Bang" von Gott erschaffen wurden?


behauptet haben soll?

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
30.01.07 @ 18:03

Es hat aber auch noch niemand einen GEGENBEWEIS erbringen können.
Du scheinst kein Wissenschaftler zu sein, denn dann wüsstest Du, dass allein ein fehlender Beweis noch lange kein Ausschlusskriterium ist. Und wie hier ja auch bereits gesagt wurde, ist es eine Theorie, weil es sich vielleicht nie beweisen lassen wird.

Dass in den USA der Darwinismus in manchen Institutionen bezweifelt wird, halte ich nicht für verwunderlich, aber auch nicht für besonders beweisträchtig. Es kann nicht mehr lange dauern, bis die fundamentalistischen Christen dort wieder Menschen verbrennen. Und denk' an die Sache mit der Scheibe. Damals hat auch der überwiegende Teil der Menschheit Galilei nicht geglaubt. Die Mehrheit hat also nicht zwangsläufig recht.

Strange_EmilyStrange_Emily [Mitglied]
30.01.07 @ 18:07

Übrigens auch nicht schlecht, hier "Referate" zu verlinken, die weder wissenschaftlich sind, noch einen Verfasser nennen. Das ist kaum überprüfbar und nicht aussagekräftig.

OrmuzOrmuz [Mitglied]
13.02.07 @ 21:51

Weder gibt es einen Beweis für Gott noch für den Urknall !!!
Im Zweifel glaube ich aber eher an den Urknall !!!
GOTT ist doch nur ein anderes Wort für (noch) nicht erfassbares - und was in diesem Namen alles so verbrochen wurde und wird - da täte ein weiterer Knall dringend Not !

Mr_GonzoMr_Gonzo [Mitglied]
30.01.07 @ 10:25

Gott hin oder her, unser wunderbares Universum hat nun mal Regeln - diesen haben wir den Namen Naturgesetze gegeben. Damit beschäftigt sich ein elitärer Kreis von Wissenschaftlern (Physiker, Biologen, Chemiker, Astrophysiker usw. usw.) schon ne ganze Weile. Anhand dieser Regeln konnte man schon früher ganz viele Sachen vorhersagen, die erst viel später wirklich nachgewiesen bzw. sichtbar gemacht wurden.
Und diese schlauen Leute haben schon ne Menge Indizien gesammelt (Expansion des Universums(durch die Rotverschiebung), Hintergrundstrahlung, das alter der Sterne usw.) so das Ihnen die Urknalltheorie recht plausibel vorkommt. Mathematisch ist man auch ganz nahe am Urknall dran, aber halt nur recht nah. Weil irgendwann gelten diese schönen Gesetze eben nicht mehr und da fängt dann das raten an. Ist aber nicht schlimm, vielleicht kommen wir ja noch drauf. Sowas haben wir aber auch öfters, im schwarzen Loch können wir auch nix berechnen, dort siehts nämlich so ähnlich aus, wie am Anfang des Universums. Also für mich klingt das irgendwie logisch.

Und da können diese Theologen, allen voran diese bekloppten Amis nun gar nix entgegenhalten. Das war doch schon immer so, die wollten damals nicht einsehen das die Erde ne Kugel ist, was sie nun aber langsam mal akzeptiert haben. Nun sträuben Sie sich gegen die Sachen, die man nicht direkt sehen kann, welche aber trotzdem ihre Schöpfungslehre angreifen. Und an dieser Stelle kann man auch ohne Probleme eine ungebildete, aber gläubige Masse auf seine Seite ziehen. Und wenn man seinen Quatsch auch noch in Schulen den armen Kindern lehrt, werden noch mehr Leute diesen Unsinn glauben.
Und was hat man damit erreicht? Man hat eine dumme, manipulierbare Masse unter sich. So läufts im Gott gesegneten Land auf der anderen Seite des großen Teiches.

Also müssen wir doch nicht auch noch bei diesen Quatsch mitmachen. Schließlich hat die Kirche bei uns schon genug Unsinn angerichtet!

Also ich glaube, dass die Urknalltheorie auch ein von der Kirche vorgegebenes Dogma ist - denn es klingt sehr einleuchtend, wenn man sich vorstellt wir wären alle zusammen zum Zeitpunkt 0 vereint gewesen und Gott hätte uns aus einer "superdichten Materie" geschaffen. Für mich ist das der selbe Quatsch, wie die Theorie, die besagt, wir hätten alle zuvor aus Lehm bestanden und Gott habe uns daraus zu Menschen "geformt".

fishcatfishcat [Mitglied]
30.01.07 @ 11:37

Hattest du nicht eben die Urknalltheorie als unglaubwürdig dargestellt, weil daran lediglich geglaubt wird und kein Beweis dargebracht wurde? Wie wäre es mit den gleichen Ansprüchen an deine eigenen Theorien?

Auch die Argumentation verstehe ich nicht ganz. Nirgendwo in der Urknalltheorie ist die Rede von Gott. Wieso auch? Es handelt sich um eine auf den Gesetzen der Physik basierende Theorie.

Sind jetzt eigentlich alle nicht einleuchtenden Theorien von der Kirche in Umlauf gebracht worden? Zum Beispiel auch die vom fliegenden Spaghettimonster? Das ist doch dein Argument, weswegen du glaubst, dass die Urknalltheorie ein Dogma der Kirche ist, oder?

OrmuzOrmuz [Mitglied]
15.02.07 @ 20:11

genau - Pastafari ;-)

und ich will in die Stripperfabrik ....

Mr_GonzoMr_Gonzo [Mitglied]
30.01.07 @ 11:08

Die Indizien, welche den Urknall belegen klingen auch sehr einleuchtend. Sind außerdem wissenschaftlich belegt, aber eben nicht bewiesen. Da haben wir Kleingeister eben noch einen Spielraum, um unsere Vorstellung der Welt als Wahrheit zu verkaufen. Nur, wie sollten wir unsere Theorien belegen?

Und warum soll jetzt auf einmal Gott etwas mit dem Urknall zu tun haben? Der hat nunmal nix in der Physik verloren.

»Glaube« heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist - Nietzsche

dragoBdragoB [Mitglied]
30.01.07 @ 20:16

das ist ein weltbild, das sich und ob von allen früheren unterscheidet.

http://www.kungfutius.de/html/weltentstehung.html

[Besucher]
http://netzarbeit.from9to5.de
25.02.07 @ 18:12

ich bin verwirrt. Du hast mein Weltraum zerrüttet. Ich bin kein Kind gottes? Damn. Übrigens hat die Kirche sich nicht Gott ausgedacht, um Unerklärliches zu erklären, sondern die Menschen haben sich die Götter ausgedacht und die Kirche ins Leben gerufen. Erst Gott dann Kirche. Nicht wie das huhn und das Ei :)

erwin [Besucher]

26.02.07 @ 16:36

Du wirst es akzeptieren müssen.
Wir enstanden aus dem Nichts, wie es weitergeht wissen wir nicht.
Wenn wir gestorben sind, ist die einzige Hoffnung das die Persönlichkeit und die Erinnerung erhalten ins Nichts zurückkehrt.

Rolf Matthies [Besucher]

28.03.08 @ 13:32

Hallo Freunde,
ich denke die Urknalltheorie macht nichts anderes als Das Universum zu einer Art Scheibe, nicht ganz vergleichbar wie damals mit der Erde, aber, am Ende doch vom selben ideologischen Ursprung, dem Idealismus, nicht dem Materialismus. Tatsächlich lässt die Urknalltheorie auch einen Gott zu, auch wenn es nicht in Worten drin steht. Ich denke das Universum ist in Zeit und Raum unendlich. Alles was bisher (pseudo-) wissenschaftlich bewiesen wurde lässt sich vom Standpunkt des Materialismus auch anders erklären, z.B. die Hintergrundstrahlung, die eigentlich nur belegt dass es keinen materiefreien Raum gibt und Materie die Eigenschaft besitzt zu emittieren.
Wer sagt denn dass die Wissenschaft nicht kapitalistisch beeinflusst und von daher doch auch ganz schön eingeschränkt ist. Wissenschaftler sind keine Götter in weiß und auch nicht unbedingt unabhängig.

Ich hoffe hier ein paar denkanstöße gegeben zu haben. Die Frage hat für die Auseinandersetzung um ein Leben frei von Ausbeutung und Unterdrückung jedenfalls tatsächlich relevanz.

Gruß Euer Rolf

Ps.: Lesetip, der Fall der großen Mauer von Josef Lutz, darin wird die Urknalltheorie wissenschaftlich widerlegt.

Bilal [Besucher]

28.04.08 @ 07:55

der Urknall ist wohl die größte lüge der welt. Dies haben soger sehr bekannte wissentschaftler zugegeben.(albert einstein)
es ist doch viel logischer das ein gott dies alles erschaffen hat.
addet mich und euch wird die wahrheit erzählt.

Mh [Besucher]

23.05.08 @ 23:16

Albert Einstein war jetzt nicht so das Hyperbrain.

Wenn man sich jetzt einfach mal alles so anguckt, was man so als Mensch sehen kann, fällt nur eines auf: Welten in Welten!
Unsere Gehirne sind zu klein, warum sollen wir es versuchen?
Neue Theorien lauten wiefolgt: Das Universum ist nur so, damit wir in ihm leben können und uns Gedanken über es machen. Also besiegen wir den Endgegner nur, wenn wir uns keine Gedanken mehr über ihn machen.
Ja, das haben Wissenschaftler gesagt und es ist genauso gut möglich wie alles andere auch, was sich irgendein Mensch ausdenkt.

Tja Leute, das ist dann wohl des Rätsels Lösung.

gs [Besucher]

10.09.08 @ 22:33

Auch die Urknall-Theorie erklärt doch nicht den Ursprung aller Energien und Massen, die ein Weltall entstehen lassen, da sie ja impliziert, dass der unmittelbar vor dem Urknall vorhandene Energiepunkt durch die Implosion eines vorher existierenden Weltalls entstanden war. Damit ist also die Frage - woher ist alles gekommen (Energie, Masse usw.) nur weiter in die Vergangenheit transferiert.

bs [Besucher]

21.11.08 @ 15:33

Laut Einstein haben Ptolemäus und Kopernikus gleiches recht. Dies wurde von Thirring et al. vorgerechnet.

Es kann keine Rede davon sein, dass sich die Sonne um die Erde dreht und nicht umgekehrt.

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